maitai_1_again: (Default)
[personal profile] maitai_1_again
Довесок к беспорядочным разговорам о _традиционной_ японской графике. Да, я сейчас об аниме и немножко манге.

Здесь самое начало многоглаголания; частично тема соприкоснулась с темой т.н. фанарта (это слово мне тоже сильно-сильно не нравится; более того – скажу ещё раз в подтверждение вчерашнего короткого замечания: считать свои рисунки _фанартом_ мне категорически не хотелось бы).

Здесь продолжение, под колпак попали «Железный миротворец» и «Хакуоки китан». Нет, выбор не мой.

- Здесь ещё немного, уже интереснее, про графику «Синсэнгуми сёгэки».

Здесь [livejournal.com profile] _chimera_ разыскала фрагменты старой манги отца-основателя Тэдзуки Осаму - про синсэнгуми, разумеется. Кого вообще интересуют какие-то там другие. Пожалуйста, не нужно подставлять сюда слово «alien».

Мне кажется, что разница в качестве любой (в среднем) манги и любого (в среднем) аниме очевидна и общеизвестна; рисовать мангу технически интереснее и веселее. Стало быть, о весёлом:
Время исполнения прочитывается моментально, думаю: помимо чисто физиогномических характерных деталей в шестидесятые не дробили сильно лист (никаких вписанных друг в друга кадров, никаких разбивок по кривой или косой), обрезали персонажей и облачка там, где кончился кадр, не злоупотребляли рисованными шрифтами. Поэтому картинка была куда чище (и да, наивнее), чем сейчас.



Тэдзука-сэнсэ о разнообразии особенно не заботится; не заботится соответственно и о портретности. Люди (включая висящего Фурутаку) имеют «мультипликационные» пропорции: увеличенная, гипертрофированная голова, такие же замечательно огромные кисти рук («Заместитель-командира-сан, а зачем тебе такие огромные руки? - А это чтобы лучше слышать тебя, дитя моё»), выпяченные животики, неизвестно чем заполненную и узенькую область плечевого пояса, резиновые ноги. Взрослой особью такое существо вряд ли назовёшь; оттого явственный оттенок омакэ\омакасэ снижает градус серьёзности и печали. Какая уж тут социальная революция, когда травинка во рту превращается в дрожащий на ветру змеиный язык, а лицо вызывает детские воспоминания о первом бегемоте.
Фигурки, тем не менее, вполне себе соразмерные, всё прикручено к местам крепления без ошибок. Я уверена совершенно, что ножки у всех коротки.
С радостью сказала бы то же самое про ручки, да японская история не велит )

О головах и лицах: да, «болванка» тоже есть; разница с профессиональными халтурщиками в том, что это добротная болванка; на неё легко надеваются разные волосы и ресницы ) Мозговая часть черепа _не внушает_ (посмотрите, просто посмотрите сами, сравните её размеры с размерами верхнечелюстного отдела, скажем - и радуйтесь, что нам не показали Хараду-куна); внушает зато размер глаз (извините, не могу не потоптаться на том пункте, он, пункт – и мой личный пункт тоже ) ). Я вот думаю – может быть, причина во внутричерепном давлении.
Верхнее веко делает чудеса; оно практически берёт на себя работу всех мимических мышц лица – и почти срастается с бровью. Возражений я не имею – отличный приём, кажется.



Область скуловой дуги никак не выражена – личики приобретают ту самую невзрослость и долю «условности»; эффект поддержан «воробьиным» носом – видите, его изображают одной линией, резко меняющей направление на конце. Форма и посадка ушей близко к затылку меня почти восхищает.
Нижняя челюсть минимизирована; линия рта ведёт себя по отношению к ней совершенно свободно – можно прижаться к нижней площадке носа, можно крикнуть, стоя к зрителю в профиль и скривив ротик набок.

Все, все эти приёмы потом разнообразились и повторялись несчётно – и не изменились.

+++++++++++++++++++++

И пока мы говорим о манге и о важности волос – посмотрела и я «Ледяной цветок». Много не скажу – и интереса маловато, и впечатления не так чтоб уж новые и сильные; я позабыла порезать страницу – поэтому взгляните, пожалуйста, на самый нижний регистр, затылком к зрителю стоит ваш Хи-кун, и много ли волос в его причёске?
Кадр, кстати, мне нравится. Очень.


Для контроля – ещё один лист, тот же ронинский понитэйл. (Здесь зато есть безотказно работающий кадр с ребёночком за спиной – на фоне заката же, с шикарной чёрной травой же, в неполном контражуре. Всем зрительницам плакать полминуты).



++++++++++++++++++

О портретном и твёрдой руке основных аниматоров – профайл из «Железного миротворца», фрагмент которого мы однажды уже рассматривали. Думаю, затруднений с выбором любимого выражения ни у кого не возникнет. Думаю, мы с Лилей выберем одно и то же.
Ещё думаю, что вам уже несложно проследить, как хороший рисовальщик двигает одну группу мышц – и знает, что непременно нужно переместить другую. И знает, как при этом сохранить сходство с прообразом. И знает, как усилить эффект а) муууууужественности (спускаем линию рта, выпячиваем и оквадратниваем нижнюю губу), б) глубины мыыыыысли (придаём рисунку брови особый изыск, удлиняем глаз сколько можно, сближаем по тону радужку и зрачок), в) затаённой человееечности (лёгкая ассимметрия по высоте на уровне глаз, перекошенный рот, уронить пару прядей на середину лица, всего дел-то).
Студия «Гонзо» мне нравится не за головы. Совсем не за головы – головы кажутся мне совсем сладенькими.


+++++++++++++++++

Остался «Манкацу». В целом мне очень нравится до сих пор анимация восьмидесятых – думаю, её подробность, многодельность, фантастическая пластика людей выводят в плюс другие скучноватые приёмы. Тут я совсем и честно необъективна: стиль рисунка «Манкацу», копийный по отношению к «Люпену», завораживает одиннадцатилетнего ВП; должно быть, и я смотрела двигающиеся картинки в том возрасте примерно так же )
Что ж, об очевидном опять. Фигуры астеничны в превосходной степени. Это даёт им возможность гнуться в любых направлениях, занимать при нужде минимальный объём, падать туда, куда тянет перевешивающая голова. Обильная причёска тоже имеет вес, ага – зато иногда на неё можно опираться )


Слева – сюрприз-сюрприз – ояката-сама Хи-сан. Справа аутентичный командир первого отряда эмоциональные характеристики выключаю из описания, повлияют же, и без того трудно писать. Вы не представляете, каких усилий мне стоило сохранять серьёзность на лекциях по анатомии.
Так вот правый и совсем правый: технически здешние фигурки решены очень похоже на фигурки из «Сёгэки»: много упрощений, много допущений. Туловище удлинено, шея вытянута чуть не втрое против нормальной длины, суставы гипертрофированно выпирают из-под кожи, имеют условную, обобщённую форму шариков. Грудная клетка снова превращена в цилиндр без клеевой части, шея не имеет хрящей и лестничных мышц, ключицы расположены не по месту – смотрите на ярёмную впадину, попробуйте сравнить её расположение со своей собственной.
Плечевой пояс у обоих героев приподнят (сколиоз?), явственно связан верёвочками с внушительной нижней челюстью.
Интересно, на чём крепится соломенная шляпка Хи-куна. Возможно, его голова на уровне теменных костей имеет резкое расширение. Уши приподняты (символ хорошего слуха? Пусть немедленно поделится с Ямадзаки-куном) и прижаты к черепу, зато изящной формы. Низко нависшие брови и квадратная челюсть – признаки суровости. Уж такой суровости. Коротковатый нос, надо полагать знаменует соответствие японским и одновременно европейским канонам красоты и прекрасности. Про белые глаза говорить не буду. Ничего говорить не буду. Мало ли у кого какие глаза.
Ещё ничего не буду говорить про ширину окичьего ротика. Это, наверное, от сладостей.


В фасовой позиции, как и в профильной, мы видим подтверждение гипотезы о расширенной теменной части синсэнских черепов. Ниже можно посмотреть на Сакамото-сана и на Идзо – там подобного эффекта не наблюдается.
Что здесь ещё интересно: черты лица сгруппированы в самой середине лицевой части черепа. Нависающие брови придают особенный блеск игре огромных глаз, верхняя губа умеет изгибаться в трёх местах одновременно (действие сладостей? Тюнинг остренького языка?), под нижним веком прорисованы складки – полагаю, признак бессонных ночей.
Кисть руки, откровенно говоря, нуждается только в трёх рабочих пальцах; они мощные (действие сладостей?), зато тонюсенькое запястье производит обманчивое впечатление хрупкости и незащищённости. Приём, явно заимствованный у старшего товарища.


Невозмутимый Кондо-сэнсэ находчиво спрятал свои выдающиеся челюсти, обрастил уши антеннообразными парами волосков, его лицо вогнуто в средней части, совсем плоский ровный нос (даже без намёка на порисованные крылья) параллелен лицу; Лоб традиционно довольно низкий – но в целом голова производит впечатление правильной.
Плечи и грудная клетка вновь маловаты и тощи, предплечья несоразмерно хрупки, зато кисти ой-ой как внушают.


Второй блондин Идзо: снова пропорции подростка, однако эти предплечья развиты в полную силу, вот и меч соразмерный ему дали. Даже в этом ракурсе видно, какая длинная шея у самого трагического персонажа Исин и какая крупная голова для больших мыслей ему полагается. С правой ключицей ему, впрочем, тоже не повезло – мелкая и выбитая.
Повезло с причёской и фонариками )
А нос орлиной формы вот лично меня не смущает. Форма ногтей тоже не очень смущает – мало ли, под дурным влиянием друга Сакамото налазаешься по деревьям, все пальцы стешешь.


Друг Сакамото: всё говорит за то, что у него рябое лицо. Это оттого, что солнце японской демократии, наверное.
А вот зачем спинка носа перешиблена посередине, не понимаю ( И зачем рот кривится на сторону – тоже. И две макушки ему зачем – тоже.
Рёма-сан – самый пластилиновый; гнётся в суставах и вне суставов, завязывает пальцы восьмёркой, вот этими тоненькими ручками стреляет из такасугиного пистолета, кидается всячиной, тоже лазает по деревьям. Вот такие они, народные герои.

Date: 2010-10-15 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/
Надо мне было больше картинок настричь. Чтобы все во всей красе:-)

Date: 2010-10-15 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com
Я и без того сократила - думаю, вот развела бесед-то. А продолжить-то можно, ещё как можно. Не помню рассказывала ли я - мои студенты ранних выпусков прорисовывали насквозь картинки из вайссовых артбуков - мне хотелось приучить их видеть нормальную анатомию в сильно застилизованных рисунках С "анимешными" картинками им было это проще делать, а потом они и за иконы успешно принимались )

Date: 2010-10-15 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/
А нам интересно!
Я вообще про анатомию редко думаю, на картинку глядючи.

Date: 2010-10-15 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com
Ну так и ура )
А можешь рассказать, о чём думаешь? Вот самые первые секунды при взгляде на картинку?

Date: 2010-10-15 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/
Подозреваю, это будет сильно зависеть от картинки. Вчера смотрела начало Сёгэки. Обнаружила замечательный баклажан в эдосском замке! Фиолетовый! А когда говорили про террор, показывали почти наверняка убийство Ии: паланкин, снег, куча сопровождающих. Хотя имя Ии вроде как не звучало, а опознается именно инцидент у Сакурадамон.
А вообще, можешь как-нибудь попробовать подсунуть мне картинку, а я постараюсь честно что-нибудь про нее подумать:-)

Date: 2010-10-15 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com
БАКЛАЖАН? Это жжж неспроста )
Не помню его; а Сакурадамон помню, ага.
Про картинку я спрашиваю оттого же, отчего затеивались разговоры про смотрение кино. Сейчас попробую разыскать что-нибудь интересное.

Date: 2010-10-15 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/
Ага. В 00:44 примерно - са-амое начало мультика. Натуральный баклажан, мне очень понравилось:-) Не удивлюсь, если и на этой стороне какие-то свои Насу были.

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2010-10-15 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/ - Date: 2010-10-15 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2010-10-15 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/ - Date: 2010-10-15 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2010-10-15 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/ - Date: 2010-10-15 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2010-10-15 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/ - Date: 2010-10-15 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2010-10-16 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/ - Date: 2010-10-16 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2010-10-16 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/ - Date: 2010-10-16 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2010-10-16 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/ - Date: 2010-10-16 11:56 am (UTC) - Expand

Таак...

Date: 2010-10-15 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shmyrina.livejournal.com
Ответный залп, как я понимаю. :)))

А что это за "Ледяной цветок"?

* Думаю, затруднений с выбором любимого выражения ни у кого не возникнет. Думаю, мы с Лилей выберем одно и то же.
А какое?

И за что именно нравится студия "Гонзо"?

Но, Лера, назвать Идзо со скрина блондином - это...Ну, ты сильно ему польстила.

Удивлены?!

Date: 2010-10-15 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com
Разве это стрельба; это так, даже пушки все убраны на зимние квартиры. Вот были бы многочисленные аниме с Тёсю в главной роли - я б и говорила сколько влезет, и объективность сохраняла бы, да)

Про мангу - а вот сейчас Катя скажет точное название, и ссылку даст - я традиционно всё быстро похоронила :\ Девушки перевели - "Заледеневший цветок". Надо бы - "Каменный". Дамская история про то, как у Хи-куна была несовершеннолетняя невеста.


Про выражение лица: с белыми глазами ))

"Гонзо" нравится мне за фантастически находчивые ракурсы - они даже сильнее киношных; они часто снимают и с земли, и с птичьего полёта под сильным углом, и меняют ракурс на протяжении пары секунд - и не злоупотребляют близко стоящей камерой - то есть в экран не упирается огромная ступня или рука, например.
Ещё нравится собственно пластика персонажей. Они двигаются у них удивительно красиво; больше всего люблю обычные проходки - на словах это трудно и долго пояснять; можно просто вместе поглядеть )

Не хотите делиться блондинами? Я должна была догадаться.



Отнюдь. Вполне ожидаемо.

Date: 2010-10-15 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shmyrina.livejournal.com
*Дамская история про то, как у Хи-куна была несовершеннолетняя невеста.
Не-не, я всё поняла, можно без ссылки. :))) Невеста, как понимаю, долго не протянула.

*Про выражение лица: с белыми глазами ))
Не, так не соображу. Это какое? Если что, лично я - фанат крайнего правого в нижнем ряду.

*Они двигаются у них удивительно красиво; больше всего люблю обычные проходки - на словах это трудно и долго пояснять; можно просто вместе поглядеть )
О, вот это надо будет, чтобы ты мне показала. Как раз одна из всегда раздражающих вещей (везде в анимации) - фигура в движении.

*Не хотите делиться блондинами? Я должна была догадаться.
Да нет, отчего же. Просто там же упырёк чистой воды. :)



From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com
Ну да, герою полагаются трагицкие флэшбэки, чего уж тут. Умерла так умерла.

Про лицо: а самое зверское с нахмуренными бровями,третье слева в верхнем ряду. Твой выбор я понимаю: удивительное всегда рядом ))

Давай попытаемся запланировать одну серию "Миротворца", например. Там много летают, конечно, и в грязи и в кровищи на коленях стоят - однако бытовых простеньких сцен довольно. Люди сгибают колени как надо, и уходят не спиной в закат, а естественным образом, и не возникают внезапно в проёме двери. Самый простой нсколькосекундный эпизод - человек идёт в профиль к зрителю слева направо, скажем - вообще почти никто не рисует как следует. Для меня это - полная загадка.

Ах, Идзо-кун. "Не везёт мне в смерти". Это ваши люди пролили на него пузырёк доктора Юкимуры?

Гордиться постоянством

Date: 2010-10-15 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shmyrina.livejournal.com
Твой выбор я понимаю: удивительное всегда рядом ))
У него еще в эти моменты бровь прикольно дёргается.

*Давай попытаемся запланировать одну серию "Миротворца", например.
Давай, обеими руками за.

*Самый простой нсколькосекундный эпизод - человек идёт в профиль к зрителю слева направо, скажем - вообще почти никто не рисует как следует.
Вот-вот-вот. И при этом еще, бывает, очень странно вращаются плечи. Если я такое попытаюсь провернуть при ходьбе, меня гарантировано занесёт.

*Это ваши люди пролили на него пузырёк доктора Юкимуры?
_Наши_ люди не водятся со всякими юкимурами.
From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com
Про бровь-то: а вот да, а вот это заслуга фазовщиков, вот они в "Гонзо" классные.

О походке: дааааа. А как они ножки переставляют - чуть колено назад не выворачивают, и корпус не наклоняют вперёд вообще. Как будто вместо ножек - спички.
Кхм.

Хочу коротенькую историю про юного Майкрофта Холмса, попавшего по каким-то своим делам в Японию, пусть он ищет всяких Юкимур.

Re: Таак...

Date: 2010-10-15 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/
http://romego.ru/kootetsu_no_hana.html
Первая глава про глюки Окиты, вторая про девочку. Да, очень дамское.

Спасибо

Date: 2010-10-15 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] shmyrina.livejournal.com
А занятная аннотация
История о взаимоотношениях в организации Синсэнгуми, защищавшей сёгунат и правительство Токугава в конце XIX-го века. Чем обернётся неугасающая ненависть второго «я» Окиты Содзиро — лучшего мечника в отряде — по отношению к вице-командиру Хидзикате Тосидзо?..

Re: Спасибо

Date: 2010-10-15 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/
Угу. Подкараулит ли за углом и убьет ли лучший мечник отряда своего командира? Теряюсь в догадках.

Date: 2010-10-15 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shmyrina.livejournal.com
Обязательно. И съест.
Но меня еще вот это несколько озадачило: "...сёгунат и правительство Токугава в конце XIX-го века".

Date: 2010-10-15 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/
Сырым. И без хлеба.
Обычное масло масленое. Переводчики далеко не всегда знают историю (я как-то Лере рассказывала про свой любимый момент из Мибу Гиси (который "Последний меч самурая" в нашем переводе) - "мы будем делать хатамото"!

:))))

From: [identity profile] shmyrina.livejournal.com - Date: 2010-10-15 02:48 pm (UTC) - Expand

Re: :))))

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/ - Date: 2010-10-15 02:54 pm (UTC) - Expand

Re: Таак...

Date: 2010-10-15 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/
Идзо, судя по всему, вообще альбинос.

Re: Таак...

Date: 2010-10-15 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] shmyrina.livejournal.com
Говорю же: упырёк с моноклем.

Re: Таак...

Date: 2010-10-15 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/
На самом деле он терминатор. Вон и лампочка светится.

Re: Таак...

Date: 2010-10-15 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shmyrina.livejournal.com
Вариант!

Date: 2010-10-15 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com
Кхм. Фонарики уже устали светить.

Date: 2010-10-15 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/
Аккумулятор разрядился. И левый фонарик перегорел.

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2010-10-15 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/ - Date: 2010-10-15 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2010-10-15 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/ - Date: 2010-10-15 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2010-10-15 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/ - Date: 2010-10-15 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2010-10-15 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/ - Date: 2010-10-15 08:20 pm (UTC) - Expand

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425 262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 5th, 2025 08:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios