maitai_1_again: (chiaki_platini)
[personal profile] maitai_1_again
Сколько раз уже искала у себя же в записях нужное – и безуспешно. Сколько раз ставила двойные метки – и обыскивалась потом исчезнувшей информации; метка «ортодоксия» стала совсем крупной, вот дроблю опять: мне нужно сделать ряд внутрипрофессиональных записей об очевидном, помечаться будут – «продразвёрстка» «ликвидация безграмотности».
Я сейчас о псевдокопийной иконописи скажу, с уклоном в технологию: о том, как в промышленных масштабах воспроизводятся чисто технические последствия длительного хранения икон и несоблюдённых правил живописи.
1: Технологии иконописи учат мало где. Громадное большинство иконописных центров воспроизводит гиперэкономичную схему выбора и изготовления материалов иконы: самое доступное, самое дешёвое, самое простое в употреблении. Анализ, _элементарное_ знание истории иконописи, попытки экспериментов\ отступления от привычного-вдолбленного, знакомство со специальной литературой ( на нерусских езыках особенно) встречается так же редко, как снег в Нагасаки.
2: Профессии \ знания реставратора и иконописца разведены настолько сильно, что в реальности убедить _практикующих иконописцев_ в их несамодостаточности почти невозможно. Иконописцы не полагают обязательным знать матчасть. Правда.
3: Большая ошибка (с).
Немного детальнее о самом вопиющем.

Хитоцу:
Принято считать, что желатиновые грунты – норма. Увы, клеи этой группы жестковаты, с возрастом дают мелко трещащую поверхность, легко рвут тонкие красочные слои (особенно яичные). В норме желатин как основа левкаса используется с очень недавних пор – скажем, третья треть девятнадцатого века была рубежом. Прежде уважающая себя мастерская пользовалась куда более мягкими кроличьими клеями (они же в обиходе – бумажные, пергаментные). У легендарно-модных т.н. осетровых клеёв свойства тоже весьма специфические; пользоваться ими только на том основании, будто бы «наши деды святые иконы писали на рыбьих пузырях!» - большой, большой риск. Клей клею рознь.
Тем более, кстати, это справедливо для нынешних желатинов, особенно российского производства, где за маркировкой невозможно уследить. Желатины непроверенной степени очистки, лишённые консервантов и топорно приготовленные - гарантия неприятностей.
1.
 photo enn3_zps05e9f8d7.jpg


Хитоцу:
марля в качестве буферного слоя. Милые иконописцы, уверенные в непогрешимости святой марли: подите в музей, пожалуйста. Попытайтесь увидеть там хоть одну икону на марлевой паволоке. И мне покажите, пожалуйста, я вся готова разочароваться.
Требования к паволоке прозрачны и очевидны (думала и думаю я): ткань д.б. тонкая, мягкая, нити основы и утка – одинаково натянуты. Натянуты, говорю. И взаимно армированы укреплены, без возможности потянуть за один кончик и деформировать всю тряпочку.

2.



Хитоцу:
Евреи, не жалейте заварки. Обрабатывайте поверхность под склейку специальными материалами, создавайте микрорельеф регулярного характера. Не надо процарапывать красивыми ромбиками деревянную поверхность иконы под паволоку. Поверьте на слово – увеличения сцепляемости не произойдёт. Произойдёт другое: образуется прекрасная возможность для образования микротрещин и микровздутий левкаса. Угадайте, на каком году жизни свеженаписанной иконы появляются признаки её, мм, антикварности.

3.
 photo enn1_zps3d490cac.jpg



Хитоцу:
лузга (углубление в четвертьцилиндра по всему периметру иконы) и чуть приподнятые поля – вовсе не необходимый признак иконы. Равно как и её разнопольность, бгг. Всё пытаюсь вызнать, откуда ж растут ноги у убеждённости «нижнее поле обязано быть шыыыыроким».
Разные уровни центрального поля иконы и её приподнятой «рамки» - вопрос обеспечения сохранности живописи; поля предохраняют средник от механического истирания. Ну в общем да, и сейчас, возможно, предохраняют. Слегка. Если иконы ставят в затылок друг к другу или кладут, прости Господи, _стопками_. Если икону по нынешней традиции помещают в киот, охранная функция лузги минимизируется, понятно; её роль остаётся сугубо декоративной. Вот, а минусы лузги очевидны: паволока клеится в этой области либо с разрывом, либо с воздушными пузырями, либо с намеренным нахлёстом ткани, слой на слой. Левкас – слой за слоем – тоже ложится на профиль лузги с некоторым скрыпом; во всяком случае – с изменением толщины. Чревато это возникновением красивеньких кракелюров, менее красивеньких продольных трещин и полным отставанием паволоки от деревянной основы. Не беспокойтесь, со временем это происходит со всеми лузгооснащёнными иконами.
Хитоцу:
Не надо процарапывать рисунок по левкасу. НЕ НАДО, А. Хорошему рисовальщику это ни к чему, хороший рисовальщик всё разметит сам, и повторно разметит, и изменит что нужно в процессе. Тот, кто не хороший рисовальщик, за рисунок на иконах и не берётся. Не должен браться. Ист ту зы сан, вест ту зы мун.
Что происходит в процарапанных бороздах: микроразрушения левкаса. Со временем они обязательно перерастут стадию «микро». Дорогие царапальщики, вы обеспечиваете меня работой на всю жизнь, и поверьте, я предпочитаю иную, более интересную и с меньшим количеством злых печальных слов. Все эти слова о косоруких пренебрегающих исполнителях я по долгу профессии обязательно говорю владельцам испорченных икон.
Ну и до того, как левкас посыплется, будучи порезан тупой иглой: да у вас же краска затекает в эти бороздки, замечали?

4.



Хитоцу:
О красках. Полное высыхание несколькослойной яичной темперы происходит за _недели_. Недели, слышите? Нельзя написать быстренько икону, закрыть её защитным слоем, освятить и надеяться, что всё будет хорошо и сам Господь позаботится о её полной сохранности, вы же соблюли _всё_.
Ничего вы не соблюли. Не читайте советских газет за завтраком. Испытывать доверие к агентству «Однабабасказала» - большая ошибка.
И да, равнять нынешние инкубаторские яйца с домостроевскими яйцами даже ближайшей деревни тоже не следует; химический состав иной выйдет. И свойства изготовленной краски соответственно – иными выйдут. Не надо ожидать, что демо-версия _яйца_ поведёт себя под лаком\олифой так, как в книжках вам написали. Яйцо это непредсказуемо себя поведёт, и коли красочный\лаковый слой ваш побелеет или там посыплется, или покроется брильянтаме сыпью какой – неееет, виноваты будут не недушеполезные акриловые лаки из малохристианских стран. Это вы, вы не озаботились качеством материалов. Незачёт вам по материаловедению.
Хитоцу:
О традиционных красках. Охра – это такое общее название для сотен пигментов. Все эти сотни жёлтенькие, это бесспорно и хорошо; что не очень хорошо – то, что многие из этих охр имеют примеси. Да чего там: почти каждая краска под названием «охра» имеет ощутимый процент примесей, и примеси эти, увы и ах, обладают сооовсем иными оптико-химическими свойствами, нежели сам гидрат окиси железа. Паруске: чем дешевле \ доступнее охра, тем менее она светостойка; чем полнее поставлено на поток иконное производство, тем менее качественные расходники используются. Размашистый российский девятнадцатый век, например, обеспечил поколения реставраторов грустным повторяющимся дефектом: покрасневшее личное письмо.

5.


Нет, нет, нет, иконы в момент написания не выглядели так. Нет, соотношения цветов и тонов были иными. Нет, нынешний вид этих икон – не повод дословно повторять их _руинированное_ состояние.
Поэтому современный иконописец обязан ну хоть в какой-то мере знать об основах реставрации, хоть краткую историю её. Нельзя безмозгло копировать из альбомов раскрытое Евангелие, где строчки с буковками выглядят светлыми полосками на общем желтоватом \ сероватом фоне страниц. Строчки эти посветлели, потому что их заново прописали. Заново прописали. В процессе поновления. А всю книжку прописывать не стали, буквы-то (писанные сажею) истираются прежде всего.
Берётесь писать Евангелие – его и пишите. Сделайте красивый мерцающий белый тон для бумаги – и пишите текст.
6.



Хитоцу: негативные пробела.
Дурацкая, вырожденческая мода на негативные пробела как-то быстро, на глазах укрепилась и даже приобрела адептов. Ну я понимаю, многие любят новуюновую живопись, Эгон Шиле там, Намалевич. Декаданс такой иконописный легко выискивают и в пробельных фрагментах, которые темнее основного цвета. Изыск есть в етом, угу. Башня Вячеслава Иванова, вся такая пэрэдовая и утончённая.
Бог с ней, с модою, и с адептами тоже – Бог; два слова о том, откуда вообще взялись негативные пробела: из видоизменившихся свинцовых белил взялись. Белила эти были фактически единственной доступной белой краской вплоть до наступления эры всеобщего благоденствия Большого Промышленного Скачка, которому уж сто пятьдесят лет. Свинцовые белила – красочка ещё античная, потому овеяна дымом традиционности и повышенной ортодоксальности, от отцов, значит. И дешёвая, и доступная, и яркая-кроющая; минус только один – химически нестойка. Свинцовые белила вырождаются очень быстро, от соприкосновения с атмосферою – вступают в реакцию с кислородом воздуха; и вот нам серый \ изжелта-серый\ чёрный слой на месте белых пятне и светлых тонировок.
7.


8.



Нет, процесс предотвратить \ остановить\запустить вспять нельзя; реакция необратима. Исчезли белила наши, всё.
Пишите титановыми белилами, и будет нам всем профессиональное счастье и перед небом не стыдно.
Да, вот ещё: поскольку при моделировке личного тоже вовсю используются белила, то и тут наблюдаются резкие потемнения верхних слоёв лессировок. Охрения кажутся куда более плотными и тёмными, нежели нижние подкладочные слои.
9.
 photo enn2_zps68db2542.jpg


10.



Ну что тут сказать опять: евреи, не жалейте заварки. Работайте качественными материалами и хватит уже россказни луддитские повторять про недоброкачественную духовную опастносте химии. Видите ли, и в средневековых русских\греческих\ wherever мастерских, и даже (!) в более ранние имперские времена производство красок (и расходников вообще) имело _масштабы_. Никто, ни-кто из профессионалов-иконописцев не сидел сгорбившись в своей одинокой избушке и не кропал при свете одинокой свечи красочки из камушков, найденных под ногами и с молитвою поднятых-вымытых. Кесарю кесарево, говорю вслед за Спасителем своим; ист ту зы сан. Иконописцы доводили материалы до готовности и тут же использовали – писали то есть. А классные полуфабрикаты делали другие специальные люди, тоже профессионалы; а совмещать ну никак невозможно, уж больно много времени нужно потратить на ручное изготовление нужного количества отменной краски, никакой иконописец не может себе этого позволить.

Хитоцу: изменившаяся цветность.
Не только дешёвые охры и свинцовые белила изменяются; прекрасные краски отменного качества, подвергаясь агрессивным непредусмотренным влияниям, тоже, бывают, вступают в нежелательные реакции.
Вот повторяю любимый классический пример изменившейся лазури: пробела на красной одежде левого апостола. Написаны они смесью, где основой послужил лазурит – то есть были они голубые. При повышенной влажности (дождь сквозь прорехи растерзанной крыши, потоп по стенам) азурит среагировал с водой - и превратился в малахит.

А теперь хоть ты что – копировщики по бакану пишут зелёненьким. Есть ещё столь же знаменитая Саломея на московской иконе Рождества пятнадцатого века, нарядно одетая в малиновый же бакан с исходными голубыми пробелами. Ныне они малахитово-зелены, пишут, повторяя икону, всё так же.

11.




Пока всё, тему обязательно продолжу, черновики есть.

Пиэс: за выключением номеров 1, 3, 5 и 9 все фотографии – мои и моих студентов. Если владельцы использованных снимков возражают – немедленно уберу.

Date: 2014-07-20 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] kosenko-danila.livejournal.com
Ничего не понимаю в иконописи, но буду знать. :)

Date: 2014-07-20 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com
Угу, уж так в это легко поверить - ничооо не понимаю, угу )

О картинке помню, беда сейчас совсем; отношу обещание на сентябрь.

Date: 2014-07-20 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] mmekourdukova.livejournal.com
Поздравляю Вас и ЖЖ как информационное пространство с этим тэгом.

Текст - просто для заучивания наизусть.
И картинки сильно подходящие.

..А тут у нас хороший желатин, я как попробовала - всё, всё поняла.

И на каком году проявляются признаки антикварности новонаписанных по царапанной поверхности икон? Я понимаю, что зависит от приложенных вилами усилий, но таки примеры? Самые вопиющие - когда?

Date: 2014-07-20 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com
Реальность ещё подходящее и ежедневнее, чем картинки. Вон на столе опять лежит икона, испорченная последователями ортогонального подхода :\ Её себестоимость не перекрывает и пятой доли затрат на чинку.

Про хороший желатин переспрошу осенью - есть планы по захвату мира, нужны ваши сыпучие цветные порошки )

Про преждевременную антикварность - да пара отопительных сезонов вполне может сказаться. Если доска тонкая либо очень большая ( а при крупных размерах поперечные шпонки свою работу вообще не делают), поверхностное натяжение увеличится очень быстро, левкасный слой захочет растянуться, утоньшится - и ровненько так ляжет в каждую микроборозду. Если с доской повезёт больше (размер поменьше или там кипарису не пожалеют) - сохранность грунта может продлиться до нескольких десятков сезонов. Не думаю, что это прям так уж лучше - при расчёте-то на _вечность_.
У нас бл недавний случай: новонаписанные икон простояли в свежеоштукатуренном храме ОДИН СЕЗОН. Весной проявился весь микрорельеф _процарапок_.

Date: 2014-07-20 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mmekourdukova.livejournal.com
А я бы, как только затраты на чинку хотя бы на рупь превышают себестоимость, обязывала бы чинить - аффтаров, если таковые живы на момент обращения к реставратору. В принудительном порядке. Вот как гарантийный ремонт.

Один сезон, ага. Лучше бы они на кумаче эмульсионкой писали, тоже один сезон выдерживает.

Хороший был, когда я в последний раз закупалась, по 11 евро килограмм. Переспрашивайте, насыплем. Вообще никакого сравнения с отечественным.

Date: 2014-07-20 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com
Прихожу к такой практике; стараюсь вообще не брать новые иконы в работу. Недавно - вот прямо на днях - отдавала икону, покрывшуюся _плесенью_ и сине-зелёными водорослями за одну зиму. Свеженаписанная, а как же; с толстенными следами прорезанных эскизных линий, с толстенной олифной плёнкой, уже сгрибившейся на золотом нимбе.
Плесень-то удалила, с товарища-заказчика денег брать не стала и впредь попросила абы кому икон не заказывать.

(no subject)

From: [identity profile] mmekourdukova.livejournal.com - Date: 2014-07-20 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2014-07-20 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosenko-danila.livejournal.com - Date: 2014-07-20 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmekourdukova.livejournal.com - Date: 2014-07-20 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2014-07-20 04:01 pm (UTC) - Expand

:)

From: [identity profile] kosenko-danila.livejournal.com - Date: 2014-07-20 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2014-07-20 04:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-07-20 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] renardetraisin.livejournal.com
В целом так и есть, но по поводу графьи имею частное мнение.
Она использовалась с древнейших времен, ибо очень удобна в работе.
Вот например кипрская икона XIII в. Все детали прочерчены графьей (контур носа, губ, глаз - причем опись краской часто не повторяет этот предварительный рисунок)

 photo Scanned-047_zps5a797973.jpg

А вот русская икона XV-XVI вв. - она так смыта, что если бы не графья, детали исчезли бы совсем. Это фото - из альбома, а я ее держала в руках и пыталась повторить, поэтому ориентировалась по графье.
Тонкая графья на сохранность левкаса никак не влияет.

Date: 2014-07-20 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com
Вот именно что - не повторяет. Потому что пишет автор - и видит, что куда подвинуть. А награфили наверняка помощники-ученики, квалификацией чуть пониже, учатся они.

Date: 2014-07-20 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] renardetraisin.livejournal.com
 photo sm87_zpsbb152275.gif
Это "наверняка" - типичный миф.
Учитель к рисунку большой штучной иконы подмастерье не подпустит. Сам нарисует по-быстрому, потом в процессе работы все сам поправит.

Date: 2014-07-20 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com
А она штучная? )

Ну не люблю я резаки сильно и необъективно; простите.

(no subject)

From: [identity profile] renardetraisin.livejournal.com - Date: 2014-07-20 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2014-07-20 04:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-07-21 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] mmekourdukova.livejournal.com
Совершенно согласна.
Сама училась в мастерской, где роскрышь, плотную, слоя в три-четыре, делали негры, а мастер потом налетал на готовое.

Date: 2014-07-20 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com
Да-да, вижу и здесь, спасибо. Тот факт, что прорезанный рисунок дал возможность хоть как-то работать с руиной - хорош; нехорошо вывод, который можно сделать: графите всегда-везде. Вряд ли мы будем рассчитывать на смывание\ утраты глобального характера в будущем, правда? зачем резать, когда можно не резать.

И да, вот, про тонкую-то графью: да, не вредит - когда плотность левкаса сопоставима с плотностью камня, когда левкас готовят под золочение, с большим содержанием клея. Тогда да, прорезная линия выходит менее рваной, и сколы происходят реже.
Только кто сейчас готовит крепкие левкасы? Своих в качестве примера не предлагайте )

Date: 2014-07-20 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] renardetraisin.livejournal.com
Зачем не резать, если можно резать?)))
Это гораздо удобнее при сплошной роскрыши личного, где всегда много слоев и нужно сохранить рисунок деталей. И под золочение нимбов удобно - их всегда описывали графьей.
На сохранность левкаса - никак не влияет тонкая линия.
Конечно не нужно крошить левкас до доски!)

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2014-07-20 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renardetraisin.livejournal.com - Date: 2014-07-20 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2014-07-20 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renardetraisin.livejournal.com - Date: 2014-07-20 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2014-07-20 07:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-07-21 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] rovenion.livejournal.com
Спасибо, не всё понятно, но увлекательнейше!

Date: 2014-07-22 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com
Так и ура, так и хорошо ) А что неясно - о, тока потяните за язык )) О своей работе могу говорить много, люблю очень.

Date: 2014-07-21 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ginger-wr.livejournal.com
Главный вопрос, который гложет меня после прочтения: друг, но как же все-таки выбирать яйца? :)
From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com
Это зависит от того, што ты с ними собираешься делать )
ПО-честному: летние яйца жирней, при изготовлении эмульсии желтка понадобится меньше. Ещё - яйцо должно пахнуть _яйцом_. И не быть слишком крупным . И желток д.б. жёлтым, и защитная плёночка его не должна напоминать пластиковый пакетик.

В общем, вкусное яйцо - хорошее яйцо; курочка-мамаша ела траву, зерно и всё такое.

о графьях

Date: 2014-07-21 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] mmekourdukova сослался на вашу запись в своей записи «о графьях (http://mmekourdukova.livejournal.com/365057.html)» в контексте: [...] дать ссыль временным постом на толковый-претолковый профессиональный текст с уникальными картинками [...]

Спасибо!

Date: 2014-07-22 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] georgehp.livejournal.com
Сам в реставрации не силен, поэтому было поучительно и почитать и иллюстрации изучить.

Что касается "негативных пробелов", зачастую я наблюдал, что так называют высветления, сделанные по схеме "теплая роскрышь, холодный свет". Отчего-то серый на красном многим кажется темным на светлом. Нейтральный серый в соседстве с теплым красным глаз воспринимает не серым, а синим... Но из моего опыта общения с коллегами - это тоже в кучу "негативные пробела" впихивают.
А ведь этот прием делался сознательно, и не является результатом почернения белил со сременем.
Иначе мы бы наблюдали черные движки на самых выпуклых участках. А в высветлении холодным по теплому блики как раз белые. Такие вот мысливслух)))


Божией помощи Вам в трудах!

)

Date: 2014-07-23 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com
Спасибо, что прочли; я в перманентной тоске от безрезультатного повторения одного и того же, одного и того же :\

А вы там у себя во время учёбы с рест. мастерскими общих практик не имеете?

О контрастных высветленьях - вопрос другой; тут важно попасть по тону, сделать высветление всамделе светлее основы. Коли не попадают - получается таки негатив; то эффектно, понимаю, однако всё ж _технически_ неверно.

А что в разговорном внутрипрофессиональном диалоге терминологию неточно употребляют - так за то неуды не ставят. А зря ))

О чёрных движках, кстати - да есть такое; сплошь и рядом на позапрошловековых такое вижу. На личном - чаще, да; а с одёжками тоже очень интересно получается, бывает: вот слои высветлений деградируют, соединения свинца вступают в реакцию, тон темнее\чернеет. В самом верхнем слое внезапно! видим белила - ну, чуть пожелтевшие. Тут тоже есть технический фокус: чем больше процент эмульсии, тем связанней свинец, тем медленнее идёт реакция, реагенту (воде) мешает инертная среда.
Вопчем, химия - друг художнега )

Re: )

Date: 2014-07-26 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] georgehp.livejournal.com
Нет, с реставрационными мастерскими дела не имел. Ну, то есть, Ю.Г. Бобров был у меня руководителем курсовой однажды и до того рецензентом тоже был...но это все по вопросам иконографии, а не техники/технологии.
Я-то, на самом деле, материалом (мешанием красок, перетираниям пигментов, поисков и нащупываний с уксусами/винами/пивом... Чесночными соками, суслами...) всегда мало интересовался. Оттого и пришел к акрилу, и полностью доверяю химикам из фабрик ВиндзорНьютон, ОлдХоланд, Шминке... Если на стене, то Кейму и Алигатору безоговорочно поверю...
:)
Почитать об этом в теории - интересно. Посмотреть как происходит на практике - тоже очень. Но непосредственно делать (смешивать, проклеивать, адгезии проверять)- не мое это)))

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2014-07-26 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georgehp.livejournal.com - Date: 2014-07-26 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2014-07-27 06:24 am (UTC) - Expand

Date: 2014-07-23 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] ragazza-mare.livejournal.com
Низкий Вам поклон за проделанную работу! Так четко все сформулировать, по полочкам все разложить!!! С ума сойти можно!!!!
А знаете что печально, что даже люди, обручавшиеся реставрации и какое-то время сами плодотворно реставрировавшие, продолжают делать негативные пробела, упорно использовать марлю и выцарапывать доски (даже несмотря на то, что левкас частенько СРАЗУ начинает трещать и отслаиваться!) со словами: "В мастерской все до нас так делали!!! Поэтому и мы будем! ". И никак, абсолютно никакими доводами не переубедишь:(
С Вашего позволения, попробую при следующей оказии-профессиональном споре воспользоваться Вашими аргументами!

Date: 2014-07-23 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com
Это Вам, Вам спасибо ) Знаете, когда всё то повторяешь чуть не дважды в месяц, формулировать всё легче )

Хотя это вовсе не весело. И да, _очень_ понимаю то, что Вас печалит; "не мы придумали, не нам менять". Эт я похожим образом сражаюсь с парой коллег, заставляющих своих учеников пользоваться самыми дешёвыми тюбиками ПВА-темперы. Без-на-дёжно.

Успеха Вам в диалогах. И рассказывайте, если возможно )

А, да, об аргументах-то - конечно; это всё есть в спецлитературе, это не секрет ни разу, я об очевидном говорю.


Date: 2014-07-25 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ragazza-mare.livejournal.com
Мне даже кажется иногда, что такие "прятки за авторитеты и историю" происходят во многом от личной лени участников... Для того, чтобы развиваться хотя бы в плане техники и материалов, необходимо что-то читать, что-то новое пробовать, эксперименты проводить... А например в нашей мастерской, народ это страшно не любит делать...
Вот пришла я 4 года назад, до меня для укреплений использовали только желатин... обложилась литературой, достала книги, притащила их в мастерскую, делала всякие эксперименты на дощечках с разными клеями (ну интересно же!), показывала преподавателям, записывала все мельчайшие изменения и результаты. Теперь и рыбьим, и мездровым, и пвс... Все пользуются... А если б меня туда не занесло, то что - так с желатином и сидели бы?:( потому что всегда раньше так делали...
Еще помню, когда я сидела копировала некоторые интересные иконы, принесенные на реставрацию, на меня изначально как на дуру смотрели, потому что раньше этим никто не занимался (а зря - в музей копировать нас (учеников мастерской) не пускали, а тут такая возможность). Потом, когда выяснилось, что нашему чиноначалию понравились мои штудии и их заберут в храм, я начала делать с оригиналов еще и цветовые выкраски (чтобы мне хоть что-то осталось:))) тут местная общественность вообще на меня глаза выпучила... Обозвали "слишком умной", странные такие...
А ведь, казалось бы, всем остальным почему не использовать те возможность для развития, которые вот просто под носом лежат? Что мешает-то?! Ведь даже никуда выходить за стены мастерской не надо:(

(no subject)

From: [identity profile] ragazza-mare.livejournal.com - Date: 2014-07-25 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2014-07-26 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ragazza-mare.livejournal.com - Date: 2014-07-27 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2014-07-26 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ragazza-mare.livejournal.com - Date: 2014-07-27 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ragazza-mare.livejournal.com - Date: 2014-07-27 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2014-07-27 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maitai1again.livejournal.com - Date: 2014-07-27 12:26 pm (UTC) - Expand

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425 262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 01:06 am
Powered by Dreamwidth Studios