maitai_1_again: (1930's joan  crawford)
maitai_1_again ([personal profile] maitai_1_again) wrote2012-12-15 09:44 pm

(no subject)

В ожидании просмотровых откровений со студентами разговариваем – о состоянии современной иконописи, об информационных потоках, о гнёздах и сокровищницах. О провинции говорим, конечно; в первую очередь о провинции. Есть у нас две выпускницы местного пед. университета, прошедшие тамошний интенсивный курс иконописи; время от времени с вопросами, консультативной помощью и просьбами о куда менее теоретической помощи посещают нас иные выпускники университета. Сливаю их живописные рассказы в один.

Отдельного курса, посвящённого исключительно иконописанию, нет; есть более или менее разбросанные во времени занятия, теме посвящённые; занятия исключительно теоретические. Начинаются занятия на первом курсе; далее, в зависимости от более или менее таинственных условий, может наступить или не наступить перерыв.
Лекционный материал можно в целом описать как весьма краткую историю русской иконописи плюс описания технологического процесса, по всей очевидности почерпнутые из самых расхожих источников. Нерадивым и недопонявшим студентам, равно как и глубоко проникшимся, предлагается искать упущенное самостоятельно. Кажется, это принципиальная позиция.

Мастерских нет. Специалистов, кхм, прикладного характера нет. Методических рекомендаций, учебных пособий, литературы, визуальной библиотеки нет. В качестве исходников используются те самые слепопечатные альбомные _образцы_. Студенты разыскивают их самостоятельно и, отыскав, показывают ведущему преподавателю. Коли преподаватель решит, что образец соответствует _канону_, работу можно начинать.

Студентам на основе прослушанных лекций предлагается изготовить одну \ несколько курсовых работ в виде икон. Самостоятельно, повторюсь.
Живописнейшие детали:

- о воцерковлённости речь не то чтоб не идёт совсем; студентам сообщают, что они вольны поститься-молиться во время работы, а то вот можно ещё и благословение взять.
А можно и не взять.

- несколько лет назад при старом соборе открывался один из первых иконописных т.н. «кружков»; у меня только что родился сын, и я от работы отказалась. Работать с кружковцами вызвалась одна из преподавательниц вышеописанного иконописного курса; честь и хвала ей: как только выяснилось, что людям нужно будет показывать простейшие приёмы и вообще работать руками, она отказалась тоже.

- несколько лет назад ассистент (по всей видимости; потерпевшая рассказчица, от которой я слышала историю, уже далече, уточнить сложно) предложил в качестве первой, пробной работы изобразить икону кошки.

- знакомство с технологией материалов равняется знакомству с алхимической лабораторией. Случаи использования в роли левкаса цемента и гипса нам описывают не впервые. Случаи использования цельного яйца под видом яичной эмульсии – тоже не редкость.

- одна из моих нынешних студенток в бытность свою получила три балла за работу; мотивация – неотчётливо видные девять (непременно девять) слоёв личного письма.

- некоторые студенты вправе изготовить целую дипломную работу в области иконописи; кафедра, напомню вновь, _дизайна_. Поскольку в рассматриваемом учебном заведении дело рекламы поставлено довольно мощно, сбыт эти, ээ, продукты легко находят. Много лет выпускницы украшали Спасский храм ; те, кому запись не видна, могут посмотреть пару картинок здесь – малый иконостас и несколько столбов ещё увешаны изделиями. Нынешний настоятель, к счастью и огромному моему облегчению, уничтожил стенную роспись и большинство пародийных картинок. Вообще же проблема обоюдная, так сказать: некоторые священники, не имея ни вкуса, ни должного образовательного ценза, ни даже толкового советника в вопросах церковного искусства, имеют дело с, эээ, кем попало. Если информация верная, то заказчик из многострадального Спасского храма одарил изготовительниц похвальной грамотой. Или благодарственным письмом, простите за неточность.

- полишинельскими нитками шит секрет: изготавливая свои _иконы_, студенты-дизайнеры пользуются услугами воронежских иконописных мастерских – либо в виде откровенного товарно-денежного обмена, либо совершая дружеско-приятельские акты и прося о помощи. Несколько лет назад писала своей знакомой девице дипломную работу и я.
Потому что наблюдать за изготовлением клеветы на Духа святого невыносимо.

[identity profile] hild-0.livejournal.com 2012-12-15 06:01 pm (UTC)(link)
Ой, как все... удивительно.
Пыталась сообразить, кому из святых в качестве атрибута положена кошка.

[identity profile] maitai1again.livejournal.com 2012-12-15 06:27 pm (UTC)(link)
Выражаясь прямо, всё _ужасно_. А кошку студентам предлагали изобразить вовсе даже и не в качестве _атрибута_ (с кошкой, кстати, традиционно изображают св. Иулиянию Норичскую ))

[identity profile] mmekourdukova.livejournal.com 2012-12-15 07:22 pm (UTC)(link)
Вы не поверите, я только что котика запостила, прихожу к Вам по вызову - а тут такое :-)))).

(no subject)

[identity profile] cazadoraa.livejournal.com - 2012-12-17 13:14 (UTC) - Expand

[identity profile] hild-0.livejournal.com 2012-12-15 08:03 pm (UTC)(link)
Икона св. Кошки;)?
А что за святая, кто она - и почему при ней кошка?

[identity profile] helga-grafica.livejournal.com 2012-12-15 06:30 pm (UTC)(link)
Кошка меня тоже сразила...)

[identity profile] maitai1again.livejournal.com 2012-12-15 06:40 pm (UTC)(link)
Вот знаете, я сначала тоже захихикала; на следующий же день рассказчица пришла ко мне и плотно, очень плотно просила о помощи в иконописаньи себе и своему тогдашнему молодому человеку, там же обучавшемуся. Сюжеты им предлагалось выбирать иииисключительно замахрищенские какие-то.

[identity profile] renardetraisin.livejournal.com 2012-12-15 06:29 pm (UTC)(link)
Удивительно, зачем на дизайнерском факультете при таком дефиците преподавательского опыта - курс иконописи?
Это руководство придумало, или введено по просьбе учащихся?
(deleted comment)

[identity profile] renardetraisin.livejournal.com 2012-12-15 06:35 pm (UTC)(link)
Вы имеете в виду, что за счет просто дизайна выжить нельзя в наше время?
Или иконопись - это лучшее средство для выживания?)))
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] gannota-i.livejournal.com - 2012-12-15 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gannota-i.livejournal.com - 2012-12-16 10:10 (UTC) - Expand

[identity profile] maitai1again.livejournal.com 2012-12-15 06:46 pm (UTC)(link)
да нет у них там дефицита; они полагают себя -совершенно серьёзно_ специалистами широкого профиля. Одна ведущая дама (не помню, к сожалению, фамилии; полагаю, заведующая кафедрой) что-то такое какую-то практику имела в нецых московских иконописных мастерских, теперь у ней корона золотая на голове, что Вы. И она строго следит за соблюдением девятислойного личного письма.

Учащиеся, я вполне уверена, курса этого не просили; у них и без того разнообразие и широта охвата, мнэээ, вселенские. Они чуть-чуть вяжут, потом плетут корзины, потом изготовляют коврики или деревянную игрушку, потом раскрашивают уже не помню что; а, вот ещё бисером выплетают - и тут ещё и иконопись!

[identity profile] gannota-i.livejournal.com 2012-12-15 06:49 pm (UTC)(link)
драмкружок, кружок по фото, а еще нам петь охота ©
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

[identity profile] helga-grafica.livejournal.com 2012-12-15 06:47 pm (UTC)(link)
В нашем бывшем пединституте наши же преподаватели начали подумывать факультет монументального церковного искусства организовать...В обморок, что ли, упасть)Там сроду никто полотна станкового толком написать не мог, не то что роспись, у нас монументальщиков никогда не готовили - просто был себе худграф обычный. Это всё, чтобы студентов привлечь, статус повысить...

[identity profile] lameta.livejournal.com 2012-12-15 06:29 pm (UTC)(link)
Вот, наверное, любопытно, когда студент приносит обретенную в результате товарно-денежных отношений неплохую икону, а получает трояк за то, что девять слоев недостаточно видны

а вообще, тема о системе образования - боль на всю жизнь((( везде одни маразмы

[identity profile] maitai1again.livejournal.com 2012-12-15 06:49 pm (UTC)(link)
Да чего уж любопытного :\ Юноша, которому я, грешная, писала маленького блаженного Василия, тоже три балла схлопотал: худо помню причину - кажется, за неправильный оттенок зелёного поля.
И да, да, ДА - обидно почти невыносимо ( Студентов жаль: часть всерьёз думает, что они и это теперь умеют, визитки, говорю, с золотым обрезом заводят: иконы, мол, на заказ пишу.

[identity profile] gannota-i.livejournal.com 2012-12-15 06:30 pm (UTC)(link)
п-п-портрет кошки, написанный в средневековой стилистике, назван "иконой кошки"?

[identity profile] maitai1again.livejournal.com 2012-12-15 06:50 pm (UTC)(link)
У портретов нимбофф не полагаецо! Значит - икона, им-то лучше знать.
(deleted comment)

[identity profile] maitai1again.livejournal.com 2012-12-15 07:16 pm (UTC)(link)
Ну вы ваще, отче. Нешто в ваших палестинах крашеной фанеры никто Вам не накрасит, и не такой дикой. И ничё не оргалит, а финскую десятислойную надо, за сорок евро!

О прочем: ОХХХ.
Н- джи-ток у меня снесён - очередная полоса мучения теперь с браузерами. Всё, всё меня слетает, а джи-ток привязан к хрому, а он мне систему ломаэт!
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

[identity profile] helga-grafica.livejournal.com 2012-12-15 06:37 pm (UTC)(link)
Вообще, конечно, икона - это очень сложное дело, столько усилий на технологию тратится, такая концентрация нужна, чтобы сделать именно "окно" в горний мир. Стена легче, для меня, по крайней мере - на неё нечасто молятся...

[identity profile] maitai1again.livejournal.com 2012-12-15 06:53 pm (UTC)(link)
Думаю, это (временный) вопрос инерции восприятия. У нас, кстати, молятся ) Стабильно-привычная картинка - женщины, методично обходящие после литургии храм по периметру и обцеловывающие всё подряд.
Наши девицы пару лет назад переписывали на семинарском дворе фигуру Спасителя - прежняя, лихо написанная _незнамо кем_, моментально выцвела под дождями-то. Люди теперь непременно перед этой стеной водосвятной часовенки на семинарском дворе останавливаются и _прикладываются_. В любую погоду.

(no subject)

[identity profile] cazadoraa.livejournal.com - 2012-12-17 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cazadoraa.livejournal.com - 2012-12-19 06:14 (UTC) - Expand

[identity profile] mmekourdukova.livejournal.com 2012-12-15 07:26 pm (UTC)(link)
Хочу картинки.
С европейскими сравнить.

И знаете что, у меня в ЛГХУ в начале 80-х то же самое ведь было, по двум предметам - технологии живописи и так наз. работе в материале - каждый должен был представить курсовую - НЕКУЮ живопись темперой по левкасу. Некоторые выбирали как сюжет - икону или фрагмент.

[identity profile] maitai1again.livejournal.com 2012-12-15 08:15 pm (UTC)(link)
Плохо видны картинки :\ Не было у меня Вашего азарта, не снимала я их в Спасском детально. Вернусь туда при случае с фотоаппаратом, запечатлею. Ещё, возможно, у второй нашей студентки, выпускницы того же заведения, эти её штудии сохранились и доступны: она в отличие от второй девушки в Воронеже живёт.
А практика, значит, уже вооооон когда уже обкатана. Нет, ну в самом же деле: Шлиман историю реконструирует, немецкие химлаборатории технику энкаустики восстанавливают, а Ломоносов, ваще !русский!, тоже уже с мозаикой разобрался, сделал всё как древние. Чем же двадцать первого века-то люди хужее.

[identity profile] silberfischka.livejournal.com 2012-12-15 08:27 pm (UTC)(link)
У И.Н. сегодня как раз "икона кошки" :)

[identity profile] mmekourdukova.livejournal.com 2012-12-15 08:30 pm (UTC)(link)
:-)))
Вот я и говорю - идеи, они хуже вирусов.

[identity profile] maitai1again.livejournal.com 2012-12-15 08:38 pm (UTC)(link)
Вот тока-тока полюбовалась в восторге ))